AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.

Nejste přihlášeni

#11 30.04.2016 12:04:52

woxia
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 1.054

Re: Unikátne objekty - zahorizontový radar Duga, Černobil

Kdo mi poví trochu více technicky o tomto monstru, tj. Duga-1 - ДУГА-1 na 51° 18′ 19.06″ N, 30° 3′ 57.35″ E (něco více, než se všude píše)
Udávaný 10 MW eirp se mi zdá nějak málo - ale někdo píše až moc, našly se pouze dva transformátory 3,6 kVA (já bych to stejně napájela přímo kabelem od generátoru turbíny, když je to tak blízko)
Jinak přijímač má pry 50 km západně od Chernihiv, jižně od Gomelu, asi tady 51°38′15.98″N 30°42′10.41″E.
Kmitočet 3.26 až 17.54 MHz (někde zase 7 až 19 MHz), opakovací frekvence nejčastěji 10, pak 16 a 20 Hz, dosah (údajně až 10.000 km, tj. OTH), pulzy digitálně modulované jako 31 bitová pseudonáhodná sekvence šířky 100 mikrosekund a šířkou impulsu 3,1 ms (kvůli zarušení?). Ale nic víc jsem k tomu nenašla...
Fotky: http://chernobylzone.cz/vojensky-radar/

Zajímavé záběry, zvláště na ty 15 m vibrátory (???), kterých má být 330:

Chtěla bych se zeptat - jak ty antény napájeli? Některé ty tlusté trubky jsou vlnovody a vedou do podzemí???
Nebo jsou ty části již dávno odstraněny a zůstala jen kostra zařízení?

Někdy se označuje jako Duga-3 nebo Černobyl-2, ale podle tohoto obrázku je Duga-3 na dálném východě.
Zaujalo mne to křížení signálů nad územím USA.
duga.gif

Offline | Nahoru

#12 30.04.2016 15:07:06

Nespavec
Častý přispěvatel
Registrován: 14.10.2015
Příspěvky: 447

Re: Unikátne objekty - zahorizontový radar Duga, Černobil

woxia napsal:

... ale někdo píše až moc, našly se pouze dva transformátory 3,6 kVA (já bych to stejně napájela přímo kabelem od generátoru turbíny, když je to tak blízko)

Není to překlep a nemá tam být 3,6MVA. Běžná domácí mikrovlnka, má transformátor cca 2 kVA.
A přímím napájením kabelem, by jsi dosáhla jen absolutní svázanosti činnosti generátoru a radaru. Když nejede jedno, nemůže ani druhé. Krom toho, Černobylské generátory měly, tuším 250 nebo dokonce 500 MVA, takže jen k napájení radaru by byly dost nevyužité. Napojení, přes trafo, na běžnou el. síť, je mnohem vhodnější řešení. 

woxia napsal:

Zajímavé záběry, zvláště na ty 15 m vibrátory (???), kterých má být 330:

... jak ty antény napájeli? Některé ty tlusté trubky jsou vlnovody a vedou do podzemí???

Vibrátory ??? Myslíš tohle:
hd.gif
http://www.antenna.be/hd.html
To jsou anténí dipóly, tedy to, co fakticky vyzařuje. Ta obrovská konstrukce za nima, má buď jen mechanickou funkci, tj. drží dipoly na správném místě, nebo i působý jako reflektor,samotný dipól nerozlišuje předo-zadní směr.
Tady je něco podobného, v menším vydání:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File … tenna2.jpg
Vlnovody, si pro takto nízké frekvence moc nedokážu představit, takže nejspíš koaxiální vedení.

Upravil Nespavec (30.04.2016 17:54:16)


Do not feed the trolls !

Offline | Nahoru

#13 30.04.2016 15:29:49

jura-p
Specialista
Místo: CB
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 920

Re: Unikátne objekty - zahorizontový radar Duga, Černobil

Vlnění je vibrace, takže anténu jako zdroj vlnění do prostoru můžeme nazvat elektromagnetickým vibrátorem.

Offline | Nahoru

#14 30.04.2016 15:46:09

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.189

Re: Unikátne objekty - zahorizontový radar Duga, Černobil

Jsou to koaxy, na takové výkony se používá buď vzdušné symetrické vedení, nebo takovéto koaxiály - uvnitř trubky (vnější vodič - stínění) je další drát nebo trubka jako vnitřní vodič. Dohromady to dává nesymetrické vedení o dané impedanci...

Jedno foto jak taky může vypadat automatický anténní tuner 250kW rozhlasového vysílače...  cool  like

spoiler

1280px-Antenna_Tuning_Unit%2C_250_KW_AM_station%2C_6_tower_array.jpg

Upravil petrp (30.04.2016 15:54:06)


"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Naše řeč je moudrá: dělá zásadní rozdíl mezi jsem přesvědčen a přesvědčil jsem se" - Karel Čapek

Offline | Nahoru

#15 30.04.2016 16:04:22

Beda
Specialista
Místo: Pardubice
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.461
Web

Re: Unikátne objekty - zahorizontový radar Duga, Černobil

Na TV Krasne maji koax jako ruka.....vhani do nej neustale suchy vzduch, je v pretlaku. Medena vlnovcova trubka a uvnitr slabsi jak pise Petr. Na vnitrni trubce jsou umelohmotne rozperky ktere stredni vodic udrzuje ve stredu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Koaxi%C3%A1ln%C3%AD_kabel



Ten udavany vykon je vyzareny, cim vic anten, vyzari soustava vetsi  zisk prikon vysilace bude zlomek. Ten zisk se pocita oproti diplu, nebo tycce 1/4 lambdy.
Cim vyssi kmitocet, tim mensi vykon prenese
http://www.qsl.net/ok1cfp/ok1cfp-parame … meters.htm

Upravil Beda (30.04.2016 17:08:02)

Offline | Nahoru

#16 03.05.2016 20:41:48

woxia
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 1.054

Re: Unikátne objekty - zahorizontový radar Duga, Černobil

Nespavec napsal:

A přímím napájením kabelem, by jsi dosáhla jen absolutní svázanosti činnosti generátoru a radaru. Když nejede jedno, nemůže ani druhé. Krom toho, Černobylské generátory měly, tuším 250 nebo dokonce 500 MVA, takže jen k napájení radaru by byly dost nevyužité. Napojení, přes trafo, na běžnou el. síť, je mnohem vhodnější řešení.

No, já myslela, že to mohlo fungovat jako HAARP, ohřevem ionosféry pak ničit balistické střely atp., takže by se jim šikl dostatečný výkon v případě napadení a z radaru se mohla stát zbraň...
Po rozpadu SSSR si to mohli amíci na Ukrajině prohlédnout - tedy to co zbylo - a zkusili postavit vlastní stanice a zkoušeli ty kombinace signálů, které odposlechli...

Ono když se na to podíváte, tak to má hodně společných znaků - frekvence atp.:
http://superdarn.gi.alaska.edu/tutorial … entals.pdf

Ta anténa na slide 16 a 17 mne zaujala, kde jsem ji jen viděla?
Myslím že dost podobnou tady
https://goo.gl/maps/i3RgJMW3Z142
a pak ještě jinde...

Má 16 prvků a vypadá, že je 15,4 m vysoko, ne? K čemu to oficiálně je? Asi ke spojení, že?

Offline | Nahoru

#17 03.05.2016 22:07:02

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.189

Re: Unikátne objekty - zahorizontový radar Duga, Černobil

woxia napsal:

... že to mohlo fungovat jako HAARP, ohřevem ionosféry pak ničit balistické střely atp....

Tak tuhle konspiraci (jinak se to nazvat nedá) beru jako vtip, jen pro jistotu zopakuju link z první stránky tohoto tématu k čemu je HAARP - https://cs.wikipedia.org/wiki/HAARP, zcela jistě není určen k ohřevu čehokoliv.

Ta anténa co tě tak zaujala je obyčejná logperiodická (vyznačuje se značnou širokopásmovostí) - http://www.urel.feec.vutbr.cz/~raida/mu … nav=10-8-A, která se používá všude v profi službách, kde je potřeba komunikovat v širokém spektru kmitočtů.  Vidět ji můžeš např. v Praze, protože hned 3 jsou na střeše ZaMini, další jsou po celé republice...
https://mapy.cz/turisticka?x=14.3893273 … ase=ophoto
https://mapy.cz/turisticka?x=14.3881110 … tch=-0.084

Jinak k detekci Aurory, meteoritů a podobně se používají i dost malé výkony, ale téměř výhradně pásmo VHF. Jen pro tvou představu, radioamatéři dělají odrazem od obou fenoménů běžně vzájemná spojení a stačí k tomu ca 100W výkonu do Yagi o zisku ca 7dB...
ms-pic.png
http://ok1in.nagano.cz/?Provoz/MS-a-EME

Upravil petrp (04.05.2016 07:27:39)


"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Naše řeč je moudrá: dělá zásadní rozdíl mezi jsem přesvědčen a přesvědčil jsem se" - Karel Čapek

Offline | Nahoru

#18 04.05.2016 00:51:16

Beda
Specialista
Místo: Pardubice
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.461
Web

Re: Unikátne objekty - zahorizontový radar Duga, Černobil

Na okraji Prahy je nejaka velka vila a na ni ta logperiodická Yagi , snad 30m dlouha ( byla jen jedna ), zastavili jsme u toho a hned k plotu nabehla ochranka a vyhnala nas.....Mozna me to zachtranilo zivot. Z protijedouciho kamionu zacalo odletovat par drevotriskovych desek v dobe kdyz jsme stali, od nas tak 100m. 

Pred lety neco podobneho slouzilo ke spojeni s nasema velvyslanetvima, nekolik kamaradu tam slozilo v Africe, a asi je to ted zrusene, co je internet.

Offline | Nahoru

#19 04.05.2016 01:33:15

jura-p
Specialista
Místo: CB
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 920

Re: Unikátne objekty - zahorizontový radar Duga, Černobil

Pánové, buď Yagi nebo logaritmicko-periodická. To jsou dva různé typy antén. Logaritmicko-periodická má větší rozsah příjmaných kmitočtů, Yagi je směrovější a má při stejné velikosti a počtu prvků větší zisk. Takže na chytání jedné vysílačky se známým kmitočtem je lepší Yagi a na vyhledávání v pásmu je vhodnější logaritmicko-periodická.
Všechny zde vyfocené budou na krátké vlny. Ty antény jsou na půlvlnové délky, takže u Yagi je to délka dipolu krát dvě a víte na jako vlnovou délku byla konstruovaná. U logaritmicko-periodické je to pásmo od nejkratšího prvku krát dvě do nejdelšího prvku krát dvě.

Offline | Nahoru

#20 04.05.2016 07:30:52

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.189

Re: Unikátne objekty - zahorizontový radar Duga, Černobil

Ano je to tak, v radioamatérském slangu se dnes ale všechny směrové antény občas označuji jako yaginy, i když to není přesné. Nechci tu začít pitvat anténní teorii, takže jsem to opravil... cool

A to že jsou všechny tady focené na KV je pravda - úmyslně jsem zmiňoval právě ZaMini (nejen to naše) kde se používají pro spojení s ambasádami po světě. A nejen oni pásmo KV stále používají. Jinak pro info, ten "tlustý" dipól nakreslený výše, je takto konstruovaný právě z důvodu větší šířky pásma dané antény, v tomto případě ale jen v řádu kHz.

Upravil petrp (04.05.2016 07:37:13)


"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Naše řeč je moudrá: dělá zásadní rozdíl mezi jsem přesvědčen a přesvědčil jsem se" - Karel Čapek

Offline | Nahoru

Zápatí

Založeno na FluxBB