AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.

Nejste přihlášeni

#21 17.04.2016 09:09:53

Beda
Specialista
Místo: Pardubice
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.461
Web

Re: Smolensk - polský vojenský Tupolev 154M

Pilot musi umet pristat i kdyz nebude navadeny, pokud drahu vidi. Polske letadlo co pristalo pred nima je varovalo ze se horsi WX, leteli na posledni cas, tak pristat jinde neslo,nestihali by program.  Vi se na 100% kdo letadlo pilotoval?? Jestli nechtel velitel letectva prezidentovi ukazat jak umi letat, ze neni jen urednik.   Jinak respekt ke starsimu pilotu uz zavinil vic nehod. Jako madarsky general rozbil Gripena v Pardubicich. Mel na Gripenu 4 hodiny.

Upravil Beda (17.04.2016 09:11:46)

Offline | Nahoru

#22 17.04.2016 12:17:03

Skeptik
Častý přispěvatel
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 523

Re: Smolensk - polský vojenský Tupolev 154M

Už to první polské letadlo (Jak-40) přistávalo za podmínek, které byly pod jeho limity. Kapitán to ale risknul, zklesal pod výšku rozhodnutí, uviděl dráhu a přistál.
Kapitán Tu-154 klesal ještě víc (počasí se mezitím zhoršilo) a někdo (s největší pravděpodobností velitel letectva, který neměl v kokpitu co pohledávat) mu hlásil výšku ... bohužel dle radiovýškoměru, což je přístroj poměrně přesně měřící výšku letu nad terénem. V případě většiny letišť by to nevadilo, ale před prahem dráhy toho smolenského je poměrně hluboké údolí. Letadlo tedy kleslo POD úroveň dráhy. Všichni evidentně čuměli ven, aby zahlédli světla ranveje, a nikdo se nepodíval na barometrický výškoměr ukazující zápornou výšku sad
Když se rozhodli to zvednout, byli už všichni mrtví ... jen to ještě nevěděli. Terén před nimi stoupal rovněž ....

Není žádný důvod se domnívat, že by pilotoval někdo jiný než vystresovaný kapitán, který věděl koho veze a co nastane, když bude divertovat zatímco Jak-40 před ním přistál .... sad

Upravil Skeptik (17.04.2016 12:18:29)


Největší slabinou demokracie je to, že hlavní slovo a moc získává skupina demagogů - trubců. ___ Platón, Ústava

Offline | Nahoru

#23 17.04.2016 12:27:23

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.189

Re: Smolensk - polský vojenský Tupolev 154M

Skeptik - like velmi dobrá hypotéza, tak nějak bych to viděl taky... tlesk


"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Naše řeč je moudrá: dělá zásadní rozdíl mezi jsem přesvědčen a přesvědčil jsem se" - Karel Čapek

Offline | Nahoru

#24 17.04.2016 14:43:22

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.113

Re: Smolensk - polský vojenský Tupolev 154M

To neni hypotéza, ale popis udalosti - viď záverečná správa z vyšetrovania MAK-IAC http://mak-iac.org/upload/iblock/abd/fi … rt_rus.pdf eng http://mak-iac.org/upload/iblock/f2a/fi … rt_eng.pdf

starší prepis rádiokorešpondencie http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf

"neoficiálna" grafická rekonštrukcia záverečnej fázy letu
http://s41.radikal.ru/i093/1004/23/143a0984f406.jpg

Mimochodom - tá mocná breza, na ktorej nechali krídlo, je POD úrovňou prahu dráhy

Offline | Nahoru

#25 17.04.2016 16:15:29

Skeptik
Častý přispěvatel
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 523

Re: Smolensk - polský vojenský Tupolev 154M

Alchy, je dobré vědět, že nejsem jediný, kdo tu ZZ četl smile   like

Jinak to, o co se pokoušeli, není resp. dříve nebývalo nic tak neobvyklého ... jít pod výšku rozhodnutí, v nízkém průletu "rozfoukat" mlhu resp. vytvořit v ní turbulencí "brázdu", pak opakovat okruh a přistát dříve než se to zase zavře. Ono by to i tentokrát možná vyšlo, kdyby tam nebylo to údolí nebo kdyby paradoxně neměli ten radiovýškoměr.
A kdyby to nevyšlo a nepřistáli, měli by alespoň výmluvu, že se o to pokusili.
Ale "kdyby" je na hovno, jak říkala moje babička wink


Největší slabinou demokracie je to, že hlavní slovo a moc získává skupina demagogů - trubců. ___ Platón, Ústava

Offline | Nahoru

#26 17.04.2016 16:51:40

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.113

Re: Smolensk - polský vojenský Tupolev 154M

O takom "pláne" pochybujem, to chce skúsenú a dobre zohratú osádku, ktorá už spolu na type niečo odlietala, nie narýchlo spytlíkovanú ako bola tá poľská (nech im je zem ľahká).

Offline | Nahoru

#27 17.04.2016 18:57:04

Koniáš
Přispěvatel
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 134

Re: Smolensk - polský vojenský Tupolev 154M

No kdyby se rozhodli stoupat o cca 5 sec dřív tak by to asi dali. Případně kdyby tam nebyly ty stromy a ten stožár. Při maximálním přiblížení k zemi byli 2m nad zemí. A začínali stoupat. Pak přišly ty stromy a nakonec strom, co urazil ten konec levého křídla. On nikdo nepokácel stromy pod úrovní dráhy. Proč taky. 
Tam bylo spoustu chyb. Dispečer jim říkal "horizont" což znamená zastav klesání nebo stoupání. Mohli přistávat tuším při viditelnosti 1000m horizontálně a 100m vertikálně. A tam byla viditelnost snad jen 200 - 400m. To jim volal ten pilot letadla co přistál před nimi. Měli v kabině kromě posádky taky velitele letectva i "nepojmenovanou osobu" což byl asi prezident. Neměli mapu okolí letiště tak nevěděli o té rokli.
Prostě fůra chyb. Pokud by se jen jedna nestala, tak přistáli.

Offline | Nahoru

#28 17.04.2016 19:01:21

Skeptik
Častý přispěvatel
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 523

Re: Smolensk - polský vojenský Tupolev 154M

Ani ne.
Děláš normální přístrojové "non-precision" přiblížení - třeba 2xNDB (vede tě v ose dráhy, ale ne po sestupové rovině), ale když ve výšce rozhodnutí (cca 150 m, dle typu letadla) stále nevidíš dráhu, nezahájíš postup nezdařeného přiblížení, ale klesáš dál.
Pokud velmi rychle objevíš světla dráhy a máš správnou polohu, pristaneš. Pokud ne, pokračuješ v sestupu na nějakých 50 - 70 metrů (nebo i níž, když si věříš, nebo máš-li ten radiovýškoměr a víš, že před RWY je rovina), pak voroštuješ všechny motory a dle NDB uděláš horizontální průlet.
Mlha není prakticky nikdy homogenní, a tak je velká pravděpodobnost, že zahlédneš dráhu.
Pokud není mlha hustá, tak turbulence za velkým letadlem a plyny z proudových motorů udělají skutečně jakousi "brázdu". Než se zavře, máš šanci ...

Obdobný efekt má též počkat si na vzlet jiného velkého letadla či letadel.
Rovněž jsem kdysi četl, že Francouzi zkoušeli podél obou stran RWY nainstalovat, v poměrně malých rozestupech, motozy z Mirage III, kreré by mlhu rozháněly. Neúspěšně, resp. příchod ILS učinil tyto snahy zbytečnými.


Největší slabinou demokracie je to, že hlavní slovo a moc získává skupina demagogů - trubců. ___ Platón, Ústava

Offline | Nahoru

#29 18.04.2016 00:34:46

kozlus
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.140

Re: Smolensk - polský vojenský Tupolev 154M

Nevim, jestli frantici, ale tusim, ze uz za WW II zkouseli anglani okolo drah obrovsky plynovy horaky. Taky to melo zmensit mlhu, ale moc to nefungovalo. Tusim, ze tam byl nejakej problem se splodinama a s horkym vzduchem, ale mlha na to celkem kaslala.


„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise.
Michal Jankovec clen rady CT

Offline | Nahoru

#30 18.04.2016 09:55:12

woxia
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 1.054

Re: Smolensk - polský vojenský Tupolev 154M

Hájek na protiproudu oprašuje starou konspiračku, že jim "někdo" o 1 km posunul GPS (měli tam speciální model, takže by museli zvládnout i armádní signál)
Takže oni přistávali na kraj dráhy, ale ten byl o pár stovek metrů mimo.
Ale hlášení o GPS a vzdálenosti k prahu dráhy - pokud se dobře pamatuji - se v přepise nikde v závěru nevyskytuje, což mi přišlo divné, protože bych očekávala hlášení těchto dvou údajů - a pokud se to nehlásí, tak pilot by to měl vidět...
Při těch 400 m nad zemí bylo nastaveno moc velké klesání, kterému ještě ve 220 m přidali, jako by se chtěli trefit jinam...

Jinak věřím tomu, že pokud pilot ví, jak daleko je od dráhy a jak vysoko nad prahem letiště tak by neměl být problém a riziko je přijatelné (takové falešné ILS, armádní GPS by měla zvládat dodávat údaje v reálném čase při rychlosti přistání s alespoň metrovou přesností, ne?).
Tady je problém v tom, že se mu hlásila tak malá výška a od místa možného dosednutí (ne prahu přistávací dráhy) byl v podstatě 1 km...
Nemáte někdo obrázek kokpitu, a vyznačit, kde měli umístěnou tu GPSku, a jestli pilot na ni mohl dobře vidět a letět na ni?

Offline | Nahoru

Zápatí

Založeno na FluxBB